|
updated 30.01.09 21:23 26.01.09 16:19 |
Pollyanna | Когда права сила, право - бессильно. (соц. опрос) |
ru |
О правомерности наказания моего и Элизим.
Можно ответить на несколько вопросов сразу.
Only authorized users
|
Vote status: vote are opened for users
|
Свой вариант вопроса-ответа в комментриях.
|
Comments: 2 | |
|
|
|
updated 18.11.09 19:07 25.01.09 17:38 |
Deel | За Державу обидно ! Или снова о подставах . |
ru |
Вместо эпиграфа:
Оговорка 1. Если решения о борьбе с подставами принято не будет, далее можно не читать! Будем ждать момента, когда необходимость уничтожения такого явления как подстава будет осознана большим числом людей.
Оговорка 2. Автор понимает и полностью согласен, что наиболее эффективными методами являются программные методы. Приводить это в качестве контраргументов не надо.
Вместе с тем автор допускает и тот факт, что программные методы борьбы могут быть сложны, дороги, долго реализуемы, могут влечь негативные побочные последствия, или даже быть невозможны в принципе. Допуская это, автор предлагает как единственную оставшуюся альтернативу – вести борьбу с подставами силами модераторских структур.
С момента когда Админия сможет сделать подставы невозможными, неэффективными и пр. программными методами, настоящий текст также утрачивает свою актуальность.
Договорные бои. Основы.
Сначала приведу четыре базовых постулата, истинность которых не должна ставиться под сомнение, и на которых будет базироваться вся теоретическая база, БК-нормативные акты и пр.
Постулат №1.
Договорной бой – наказуем.
HideНекоторые не согласны даже с этим, хотя это самый бесспорный из предлагаемых мной постулатов .))
За договорные бои наказывали и ранее, наказывают иногда и сейчас, достаточно часто можно увидеть подобную причину хаоса в инфо персонажей, в законах Армады например даже есть запрет на проведение «договорных» боев (у них другая беда – у них кастрированная формулировка данного понятия).
Потому полагаю, что большинство данный постулат оспаривать не будет.
Однако нельзя не отметить, что действующие законы БК не содержат такого понятия как «договорной бой», и никогда не содержало !
http://capitalcity.combats.com/encicl/law.html
Нарушения связанные с заведением нескольких персонажей.
- Регистрация нескольких персонажей одним человеком.
- Предоставление ложной информации о персонажах, заходивших с одного компьютера.
- Прокачка на "ботах", т.е. специально заведенных персонажах.
Нарушения связанные с прокачкой
- Прокачка на других игроках за кредиты или взаимная прокачка.
- Прокачка младшего уровня старшим.
- Финансовая прокачка.
- Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрыша\выигрыша боя за кредиты.
И все !
Действующие Законы БК не охватывают очень многих видов общепризнанных правонарушений – например:
- прокачка обычная (то есть не взаимная – не по принципу «ты мне, я тебе»),
- прокачка старшего уровня младшим,
- заведомого слива боя не за кредиты, а бесплатно,
- договора о прокачке не в чате, а в скайпе, асе, скроллах, сторонних сайтах и пр.
Несмотря на эти «пробелы» МС в различные периоды с различным успехом перекрывали эти «пробелы» своими Законами и карали «нарушителей».
Юридическое обоснование подобным действиям МС кроется в самих же законах клуба – последний абзац законов дает основания предполагать, что именно ОС уполномочен их дополнять или изменять:
«Кодекс может быть дополнен и изменен.
Следите за новостями на официальном сайте Ордена Паладинов paladins.combats.ru».
Вышеизложенное никогда не останавливало МС от использования наказаний за прокачку именно с формулировкой «договорной бой».
И до настоящего времени никто особенно не возражал против существующей практики наказаний за «договорные бои» в отсутствие данного термина в Законах БК.
Тут же можно привести и еще один пример «самодеятельности» МС:
- В Законах клуба нет и никогда не было ограничений игры различных персонажей с одного Ай-Пи. Однако, это не препятствовало ранее и не препятствует сейчас считать это квалифицирующим признаком очень многих составов нарушений – начиная от просто передач и заканчивая боями. И я не слышал от МС слов о том, что такого в Законе нет – мы не будем за это наказывать! Зато про отсутствие понятий «договорной бой» и «подстава» как основание для бездеятельности слышал многократно.
- Нигде в Законах клуба нет ни слова о сканированных копиях документов !
- Нигде в Законах Клуба нет о презумпции виновности игрока !
- Нет лимитов по ДВП !
Во всех этих случаях МС самостоятельно установило новые правила, дополнив существующие законы!
Так может МС сделают и доброе дело ? – также самостоятельно дополнят Закон понятиями «договорной бой» и «подстава» ?? Или причина такого нежелания лежит в иной плоскости нежели отсутствие правомочий ? Может это просто лень ? Или манкирование обязанностями в пользу склонностной целесообразности ? Или это банальная неспособность работать ?
На всякий случай, для того чтобы не было неясности, отмечу, что считаю МС вправе дополнять существующие Законы Клуба, уточнять и конкретизировать их, закрывать в них «дыры». Ибо Админия далеко, и если основываться только на Законах БК, коллапс наступит уже завтра.
Де-факто МС уже давно так и поступают со всеобщего молчаливого согласия. Не думаю, что и тут кто то будет принципиально возражать.
Постулат №2
Бой определяется как «договорной» определяется не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.
HideВот тут у Армады беда !
С одной стороны Армада идет даже впереди ОС – в ее законе введено понятие «договорной бой» ( http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12, пункт 1.3.4 «Участие в договорных боях*»), а в законах ОС такого понятия нет!
С другой стороны наличие данного понятия в Законе вместе с его кастрированным определением не дает Армаде серьезного инструментария.
Данное после * определение «договорного боя» практически делает невозможным применение данного пункта Закона:
«* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя».
Многократно в дискуссиях на форуме тарманы разных рангов заявляли, что невозможно наказать за «договорной бой», если нет доказательств именно непосредственного договора – вербальных действий участников боя (например разговора в чате, в привате, на форуме), свидетельствующих о его договорном характере.
По их трактовке, раз нет слов, то нет и «договорного» боя, и если подстава играет молча, она не наказуема . Юридический нонсенс !
Подобная должностная импотенция обусловлена неверным определением договорного боя в Законе.
Договорной бой следует определять не на основании слов (договора), а на основании действий (результатов такого договора). Результаты боя красноречивее всяких слов докажут нам, что договор между участниками боя был не только достигнут, но и исполнен!
И более того, в некоторых случаях МС именно так и поступают ! Например, при мониторинге боев лоулевелов любая прокачка наказывается при установлении системы в статистке ударов и блоков, определенной линейности, закономерности.
То есть если по статистике ударов видим, что перс 1 ударил 20 раз в голову и в блоку персу 2, а перс 2 ударил 20 раз в пах и мимо блока персу 1, то подобный бой учитывается обеими МС как прокачка! И никаких доказательств о том, что перс 1 и перс 2 договорились об этом в чате, привате и пр. МС не требуется – следует наказание обоих !
Не вижу особой разницы между приведенным примером и боем, в котором перс очевидно играет подставой ! Результат тот же – своими действиями он очевидно сливает свою тиму и себя самого. Абсолютно неясно, зачем при этом необходимо найти в качестве доказательств письменный договор подставы с кем-либо.
Еще одна иллюстрация:
Человек ежедневно ходит в одно и то же кафе, человек ходит в него всегда молча, человек всегда приходит в обеденное время, в кафе всего 1 вид продукта – бизнес-ланч, ему молча приносят заказ, он молча ест и молча уходит.
Человек ведь заключил договор с баром ? Ему ведь не нужно каждый день сообщать официанту, что именно он хочет: во-первых потому что он это делает в сотый раз, и во-вторых потому что в меню все равно больше ничего нет! Человек договорился с баром ! Договорился один раз на все будущее время – он знает, что раз он молча пришел и сел, ему принесут его обед и он должен за него заплатить, а официант знает, что он должен ему принести ))
И никакие слова тут не нужны – достаточно «конклюдентных» (направленных на одобрение и исполнение по умолчанию) действий !
Подстава регулярно ходит в бои, регулярно играет в таких боях против «своей» команды, она заходит молча, молча бьет посохом и пр. и молча сливает. Также молча, тот кто ее заводит, использует ее в бою )) Разве между ними нет договора ?! Есть ! Он был заключен ими ранее, он был заключен ими без слов, он был заключен не только ими, но всей совокупностью использующих подстав и ботов-подстав – на форуме, в чатах, в вентре и прочее – каждая подстава знает, что она должна делать как подстава, каждый ее использующий знает как играть с подставой. Разве нет между ними договора ? Да есть !
Итак, постулат №2: Бой определяется как «договорной» не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.
Ведь если на яблоне не растут яблоки, а растут только груши, то это скорее груша, а не яблоня ! ))))
Постулат №3
Подстава – есть частный случай договорного боя !
HideДанный постулат необходим. Ибо ни в Законе БК, ни в законах МС нет даже такого понятия !
Однако бой с подставой по своей сути и есть договорной бой – и, допуская это, мы не погрешим против истины!
И это необходимо зафиксировать в Законах обеих МС.
Постулат №4
Необходим Закон «О недопустимости договорных боев, боев с участием подстав».
HideНет, можно конечно наказывать и сейчас за «договорные бои» и «подставы», на основании уже существующих законов, но уж слишком много дыр и белых пятен !
Все же Закон нужен! И нужен Закон понятный, четкий и внятный, и в открытом пользовании. Безо всяких секретных указивок в каждой из МС! Люди должны знать, за что их накажут, а за что нет.
Также при издании такого Закона целесообразно ввести амнистию на весь предшествующий его опубликованию период.
А также установить некий переходный период после его опубликования, дабы Закон дошел до каждого. В переходный период никого не наказывать – и ограничиваться только предупреждениями (возможное исключение – рецидивы после предупреждения).
И вот только теперь после изложения четырех основных постулатов, можно переходить к «самому вкусному» - к определению понятий «договорной бой», «подстава», «бой с подставой».
Для начала перечислю существующие на сегодняшний день определения:
1. http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=253
Закон № 4.1 «Проведение боев за деньги»
1. Умышленное использование в бою любой магии, имеющее целью ослабление команды игрока, применившего такую магию, а равно любые иные действия с той же целью приравниваются к прокачке и наказываются блокировкой виновного.
Правильное в общем то положение почему то находится в неправильном разделе .
При чем тут бои за деньги ? Кто-то вообще понимает ?
Если это положение в ОС не действует, то его надо перенести в Архив, если действует – необходимо оформить его в виде отдельного Закона/Комментария .
Существующее положение дает основания противникам обоснованно возражать против данного положения, ссылаясь, что данное ограничение распространяется только на «бои за деньги».
Ну и нельзя не отметить, что блоков уже нет, и наказание за нарушение данного пункта (в случае его актуальности) следует пересмотреть.
2. http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12
Комментарий к пункту 1.3.4. :
«* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя».
В целом тоже правильное положение, но недостаточно полное и четкое, позволяющее толковать его таким образом, что применить его фактически невозможно (см. комметарий к постулату №2).
3. Определение данное в своем скролле Валадайским обортнем - http://scrolls.combats.com/~Валдайский%20оборотень/404995_5.html :
«Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды».
Определение может быть использовано, но нуждается в дальнейшей конкретизации.
Далее привожу ключевые моменты (тезисы) из предполагаемого Закона «О договорных боях, подставах» (обращаю внимание, что это не полный текст Закона, а лишь наброски).
1. Определения и терминология.
- Договорной бой – бой, в котором участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя. *
* Доказательством наличия такого договора является также поведение этих участников в бою, их скоординированные совместные действия, направленные на достижение единой цели.
- Частным случаем договорного боя является бой с использованием подставного игрока (подставы), «бота».
- Подставной игрок (подстава), или иначе «бот» - игрок, зашедший в бой с целью ослабить свою команду.
Определяется на основании установленных настоящим Законом Критериев.
2. Критерии определения игрока как подставного, «бота».
Критериями определения игрока как подставного, «бота» являются особенности его поведения накануне боя, в самом бою, а также после боя, объективно свидетельствующие о его намерении зайти в бой в качестве подставы, о реализации его плана на ослабление своей команды в самом бою, либо факты, подтверждающие после боя вышеуказанные обстоятельства, в частности:
2.1. Основные критерии:
- заход в бой с ослаблением,
- заход в бой умышленно раздетым (полностью или в к какой-либо части),
- умышленное и необоснованное использование в бою приемов лоулевела (для магов),
- необоснованная медитация при полной мане (для магов),
- необоснованные размены посохом (для магов),
- необоснованное использование в бою небоевой магии требующей ход,
- необоснованный отказ от приемов в ходе ведения боя,
- необоснованное использование в бою магии, направленной на ослабление своей команды,
- необоснованное использование в бою магии, направленной на усиление команды противника,
- умышленные и необоснованные пропуски ходов.
- умышленное ослабление своей команды с помощью Флага Лидера.
Update: 25-01-09 18:33
Все основные критерии в тексте Закона подлежат дальнейшей конкретизации и "разжевыванию" до мякиша ! )) Тут приведен только скелет.
При оценке основных критериев учитываются их следующие особенности:
- скорость разменов игрока в бою.
- качественный состав персонажей, с которыми игрок делает размены и действия, которые они производят с помощью указанных разменов.
- количество отвечающих настоящим Критериям действий в одном бою,
- систематичность отвечающих настоящим Критериям действий в различных боях игрока.
2.2. Факультативные критерии:
- переговоры в общем чате, в привате или на форуме, свидетельствующие о намерении кого-либо зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота» (в случае, если такое намерение было реализовано),
- чье-либо приглашение (пусть даже и безадресное) в общем чате, в привате или на форуме, зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота»,
- переговоры игрока в общем чате, в привате или на форуме во время самого боя, подтверждающие договорной характер боя.
- несоответствие роли игрока в конкретном бою его самоопределению к сторонам каждого конкретного боя (склонностное самоопределение игрока, отношение игрока к тому или иному клану, персонажу),
- предшествующее поведение игрока, включая участие игрока в предшествующих поединках,
- подтверждение после боя в общем чате, в привате или на форуме, участника боя о том, что бой был проведен, как бой с участием подставного игрока, «бота» (при наличии лога боя, а также при наличии иных объективных данных, подтверждающих договорной характер боя).
3. Вывод о соответствии того или иного игрока признакам подставного (подставы) или «бота» осуществляется представителем МС на основании установленных настоящим законом Критериев.
Для определения игрока в бою подставным, «ботом» необходимо не менее «Х» критериев (основных или факультативных, в любом случае количество основных критериев не может быть менее одного).
* В исключительных случаях, когда поведение игрока в бою со всей очевидностью подтверждает его желание ослабить собственную команду, он может быть признан подставным игроком («ботом») по одному основному Критерию.
В случае установления представителем МС обстоятельств, свидетельствующих о том, что какой-либо игрок выступил в бою в качестве подставного игрока («бота»), он направляет игроку письменное предупреждение (телеграфом) и делает соответствующую запись в ЛД персонажа.
Указанное предупреждение должно быть учтено представителями МС при рассмотрении и оценке действий данного игрока в последующих боях.
Игрок, играющий в качестве подставного игрока («бота»), подлежит наказанию за данные нарушения, начиная со второго нарушения. (щадящий вариант !?)
В случае совпадения Ап-Пи во время боя у подставного игрока (-ов) («бота»), и игрока (игроков), против которого он вошел в бой, наказанию подлежат все указанные персонажи после первого же нарушения.
4. Не являются подставными игроками (подставами), ботами в предусмотренном настоящим законом смысле:
- игроки, вошедшие за перевоплота или невидимку, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом Критериям подставного игрока.
- игроки со склонностью, вошедшие в бой с целью сделать невозможным вход в данный бой за ту же сторону игроков с оппозитной склонностью, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом Критериям подставного игрока.
5. Положения настоящего Закона не распространяются на Хаотические бои.
=============
Умышленно не затрагиваю здесь следующие вопросы:
- о мерах и сроках наказания,
- о порядке рассмотрения дел, сроках их рассмотрения,
- о подведомственности рассмотрения дел,
- о взаимодействии МС,
- о порядке обжалования.
Не затрагиваю, дабы не отягощать и без того тяжелую тему. Эти вопросы могут быть решены в рабочем порядке обеими МС.
Основным вижу принципиальное желание и способность МС пойти по пути законодательного преследования подстав !
Если вы дочитали до конца и не уснули.)), то вы маньяк.))
На форуме запостил тоже - на всякий случай )) - http://capitalcity.combats.com/forum.pl?id=1232896340&n=index
Быть ли Закону против подстав?
Only authorized users
|
Vote status: vote are opened for users
|
П.С.
http://scrolls.combats.com/~Повелитель%20Снов/635702_3.html
По моему началось. Ангел услышал голос своего народа .)
Hide18-11-09 @ 16:54
Повелитель Снов
Про программный нерф подстав.
Размышляем над вариантом программного ограничения подстав:
Механизм Явного Содействия Оппоненту сокр. "М.Я.С.О."
Система необходима в целях определения программным путем “подставных” персонажей в групповых боях, их штрафе и вывода из боя.
Вводится некоторый скрытый счетчик, на каждом из персонажей, который будет собирать штрафы персонажа за те или иные детали его поведения в бою. При переходе счетчика выше определенного значения, на персонажа будет накладываться скрытый эффект ”мясо”.
Каждый из сомнительных поступков персонажа в бою, от вмешательства в бой голым, до пропуска ходов по таймауту, будет иметь собственный штрафной вес. Кроме того стандартные (правильные) действия в бою будут постепенно уменьшать счетчик, в итоге снимая эффекта ”мяса”.
Об эффекте ”мясо”
Название говорит само за себя, персонаж получивший эффект “мяса”, начинает получать урон, игнорирующий защитные параметры, от КАЖДОГО размена любых персонажей в бою, за компанию. Ведь очевидно, что оказавшись на поле жестокого сражения, в чем мать родила и ослабленный, любой герой будет получать и от своих и от чужих, затопчут и не заметят.
Вас начали задевать свои и чужие? Вам стоит поторопиться, доказав своими действиями, что в этом бою вы не статист, тыкающий палкой в своих покровителей, иначе конец придет очень быстро.
Кроме того, персонаж ставший ”мясом”, перестает давать тактики и опыт. Т.е. за урон, улетевший за компанию по “мясу“ не будет бонуса опыта.
О счетчике
Счетчик будет иметь пороговое значение – 100 и минимальное значение, рассчитываемое при заходе в бой для каждого персонажа в отдельности.
Например, персонаж вмешался в бой, но стоимость его обвеса меньше средней в бою, он получит 30 штрафных очков и минимум счетчика останется для него 30 до конца боя (итого счетчик на 60 сразу). Если он вмешался с обвесом даже ниже среднего значения для его уровня (50 очков штрафа) да еще под ослаблением (еще 50 очков штрафа +5 за каждую оставшуюся минуту ослабления), то минимумом счетчика становится 50, а текущим значением 150 (после слета ”ослабления” штрафной счетчик откатится до 50-ти).
Т.е. персонажам, заведомо ослабленным до боя, проще стать ”мясом”, так как минимум счетчика выше.
Любое сомнительное действие персонажа в бою, будет иметь свой вес, при этом повторение данных действий будет вести к увеличению штрафа в прогрессии.
Например, маг, имеющий больше заданного процента магической энергии в запасе, бьет врага посохом. За первый такой размен он получит 10 очков штрафа, за второй 20, за третий 40, четвертый даст ему 80 и сделает его “мясом”.
Пропустили 1 ход – у вас 10 очков, пропустили 4 и у вас 150, вы ”мясо”, удачи.
Заметки
Чем больше персонажей бьется в бою, тем быстрее в нем будут умирать подставы.
Система гибкая и легко дополняема новыми правилами, так что сможет оставаться актуальной.
Данный механизм не затронет пещеры и сражения с NPC, хаоты.
Обсчет минимума счетчика не будет проводиться для того, на кого нападают.
Предлагаю обсудить варианты дополнения алгоритма и механизма в целом, недостатки и т.п.
P.S "Спасибо Deel за его размышления по сабжу =)" (Прим. автора - Не за что ! )))
Mood: рабочее 
|
Comments: 85 | |
|
|
|
25.01.09 15:08 |
Pollyanna | Эх.. решила подать жалобу |
ru |
На бесправный хаос Верховного.. на 3 месяца меня выбил из нормальной игры.. да вообще из игры
http://support.combats.com/
|
Comments: 2 | |
|
|
|
updated 25.01.09 05:37 25.01.09 05:35 |
Pollyanna | Всё =) |
ru |
Репутация в Sandcity: 10000 (Рыцарь первого круга)
Вы отдали "Эликсир Силы Предков" x 10
Вы получили Тайная Настойка Рульфа
Вы получили 'Зачаровать наручи: Здоровье +12'
Вы получили 1 награды за выполнение задания.
• Angels city - Рыцарь первого круга, 10000 / 24999
• Capital city - Рыцарь первого круга, 24999 / 24999
• Demons city - Рыцарь первого круга, 24999 / 24999
• Emeralds city - Рыцарь первого круга, 24999 / 24999
• Sandcity - Рыцарь первого круга, 10000 / 24999
• Suncity, 9999 / 9999
• Алтарь Крови - Посвященный первого круга, 100 / 999
• Храм Знаний - Посвященный второго круга, 1000 / 999
|
Comments: 5 | |
|
|
|
24.01.09 22:40 |
Pollyanna | Выпустили из заточения... |
ru |
Хаос по-прежнему остался.. :(
|
Comments: 3 | |
|
|
|
updated 24.01.09 21:36 24.01.09 21:33 |
Pollyanna | Предвзятость ? |
ru |
01:32 Малыш Малышог [7] вмешался в поединок!
http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1232745790.26666&p=11
Ослабление команды, закрыл бой для захода тёмным союзникам. Нанесено урона 0.
Но ходит безнаказанным в то время, как некоторые сидят в заточении, не имея возможности сдвинуться с места, тюремная болень, невозможность сказать слова на форуме, потеряли значки, клан, задержка на 3 месяца.. а вообще нужно побыть на нашем месте, что бы прочувствовать всё..
Кстати, бой Валдая и Элизим до моего вмешательства...
http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624&p=1
07:07 Ellesime осмотрелась, как вдруг, неожиданно небритый невидимка показав палец, вломил дробящий удар мощной булавой в плечо противника. -63 [803/1049]
07:11 Ellesime почесалась, но внезапно невидимка беспричинно раздробил мощной булавой почки врага. -68 [735/1049]
07:11 Ellesime пропустила свой ход.
Похоже на договорняк..
|
Comments: 1 | |
|
|
|
24.01.09 17:16 |
Pollyanna | 17:11 Внимание! Тюремная болезнь одолела вас |
ru |
• Уровень жизни (HP) +13 1 мес. 1 нед. (Траур)
• Ловкость -1 1 нед. 2 дн.
• Интуиция -1 1 нед. 2 дн.
• Интеллект -29 4 нед. 16 ч. (Пагубное пристрастие [25])
• Защита от магии -98 4 нед. 17 ч. (Пагубное пристрастие [25])
• Защита от магии огня -98 3 нед. 5 дн. (Пагубное пристрастие [25])
• Защита от урона -99 4 нед. 13 ч. (Пагубное пристрастие [25])
• Защита от магии воды -99 3 нед. 20 ч. (Пагубное пристрастие [24])
• Восстановление HP (%) -25 4 нед. 1 дн. (Пагубное пристрастие [25])
• Восстановление маны (%) -25 4 нед. 1 дн. (Пагубное пристрастие [25])
• Сила -1 1 нед. 2 дн.
|
Comments: 2 | |
|
|
|
24.01.09 04:03 |
Pollyanna | Если я смогу выдержать неделю без БК... =) |
ru |
Я решила, что после окончания заточения, я уйду из БК совсем =)
|
Comments: 5 | |
|
|
Total posts: 903 Pages: 91
1.. 10.. 20.. 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40.. 50.. 60.. 70.. 80.. 90..
|
|
Mo |
Tu |
We |
Th |
Fr |
Sa |
Su |
| | | | | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | | | | | | |
|